Трактат, Роллергану быть или не быть, вот в чем вопрос? - 21 Мая 2016

Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов.“ (С)Отто фон Бисмарк
В сиим манускрипте речь будет о классических роллерах и роллерах на Пилипасах

Давно наблюдаю разного рода дискусы и срачи вроде ролерган против арбалета

начнем с того что пропишем декларируемые преимущества роллеров

итак, берем кусок резины растягиваем ее на 300% и метаем при помощи нее грузик

второй случаи та же резина тот же грузик те же 300% но в системе появились ролики через которые перекинуты резинки или еще хуже Пилипасы

в первом случает потери будут на трение похерхости резины о воду и ее внутреннее трение длинных молекул

во втором случае очевидно добавится к этому еще и трение роликов о воду для примера возьмите миксер и включите на воздухе и погрузите в воду ...обороты упадут в разы .....

а также трение роликов об оси или в подшипнике весьма существенные потери на разгон и кручение массы ролика на нескольких тысяч оборотом в минуту в воде причем даже после достижения максимума скорости оборотов подводить энергию на кручение надо будет постоянно так как кручение вокруг оси это движение с ускорением ..

но самое главное к массе крутящегося ролика добавить нужно и массу резины которая резко меняет вектор движения на 180 градусов вокруг ролика и на переброс половины массы резины со скоростью 30 метров секунду,!!! надо очень не мало энергии затратить, но и это еще не все на роликах происходить деформация резины а это существенно увеличивает внутреннее трение молекул резины

В системе где вся энергия что можно за не большим исключением

или там где куча потерь ушла в баламученье воды и в обратныи разгон резинок

отсюда вытекает следующий пункт на котором настаивают роллероводы

это пункт о длине разгона откуда они выводят кпд кубического пельменя на квадратную милю поверхности Сатурна

чтобы не ставить телегу впереди лошади отмечу что кпд считается по Энергетике на не длине разгона..а энергетика у роллера ущербна и проигрывает

то что они называют энергетика выстрела подразумевая большую длину разгона на самом деле называется не энергетика выстрела а внутренняя баллистика

безусловно большая длина разгона чем меньшая это лучше НО само по себе это ни о чем так как энергия приданная снаряду это произведение длинны разгона на силу приложенную к гарпуну

а сила проложенная к гарпуну в случает роллера и арбалета постоенных на базе одинакового количества резины в резино-акамуляторе растянутого на одинаковую длину будет разная просто на арбалете будет 2 резинки а следовательно сил в 2 раза больше а на роллере всего 1 но перекинутая через ролик

отсюда следует что по внутреней баллистике энергии передается одинаково не смотря на разную длину разгона так как силы приложенные к гарпуну будут не равны ...но в роллере больше потерь а значит энергии снаряду передается меньше

обычный арбалет это палка у которой с одной стороны барреля резина

а роллер тот же баррель но резина с двух сторон + ролики на самом конце тесть профиль ощутимо больше арбалета

другая логическая уловка это мол дескать на такую же дальность роллер можно сделать короче а значит он буде маневреннее ну во первых стреляет дальше именно длинный гарпун а не тот что короче это правило внешней баллистике в воде а во вторых если у роллера кпд меньше с какого перепоя он будет стрелять дальше?

но роллероводы не останавливаются и лепят чушь еще вулканичнее и сравнивают корову и пятницу

мол дескать роллер разгоняет гарпун до более высоких скоростей чем в арбалете ..ну да так бы и было, елиб выросли грибы... однако резина имеет конечную скорость релаксации в воде и скорость на одной и тоже резине будет одна и та же в независимости от того ролики или квадратики погремушки и куриные перья пришпандорены к баррелю

НА ФОТО ВИДНО КАК КОЛБАСИТ ТЯЖИ что говорит только об одном нижняя чясть тяги не работает, она не успевает внести свою лепту в разгон гарпуна банально не поспевая прокрутится с такой же скоростью на ролике. тоесть согласно физике и выше сказанному испытывает отрицательное ускорение при развороте вектора на 180 или просто и по русски сказать тормозит, но тормозы этого не понмаю ...но так им и надо....

ещо раз... ~~резиновая~~ пуля летит прямо а потом она разворачвается по дуге и летит обратно.. интересно откуда же она берет на это силы??

пункт 2 точность, есть куча параметров влияющих на точность стрельбы

внутренняя баллистика внешняя баллистика органы удержания органы прицеливания навыки стрелка и влияние отдачи и.т.д

начнем с крайнего так как роллероводы позиционируют пункт 3 что у роллера отдача меньше как основное условие точности ... при этом славно забывая что на точность влияют несколько параметров

итак да отдача таки в роллере будет меньше так как половина массы резины летит в обратную сторону а так же половиной своей внешней поверхности трется о воду в обратном направлении

а так же кучу энергии которую резина могла сообщит снаряду уходит на лево чем снижает импульс выстрела

в результате чего и видим то что говорит не предвзятый тестер при одинаковых резинах роллер безобразно низит против арбалета на базе того же барреля и гарпуна и резины что полностью подтверждает что и кпд ниже и импульс снаряда и точность хуже и очевидно маневренность хуже

и еще раз про меньшую отдачу в роллере ее можно легко расчитать правда без учета трения резины в обратную строну

берем массу гарпуна и половину массы резины и сравниваем во сколько раз масса полрезины меньше массы гарпуна мне лень считать но эмпирически это где то не более 10-15%

но не следует забывать подводные охотники вообще любят преувеличивать и в том что такое отдача разбираются как лошадь в никотине ... так как не имеют ни малейших навыков стрельбы в тире из высоко импульсных пистолетов где действительно есть отдача и дистанция стрельбы не смешные 5-6 метров и цель далеко не рыба всяко больше ладони...а пятно с рубль в диаметре

следует заметить что дистанции стрельбы подводою это считанные метры а баррель ружья имеет массу по все длиннее швабры которая находится в воде которая очень сильно подавляет резкие движения барреля в результате отдачи

для сравнения энергетика парабеллума почти одинакова с 2х тяговым арбалетом но из парабеллума попадают на 20 метрах ..а если б в такому парабеллуму прикрутить швабру сходную с баррелем арбалета по длине и массе и положить швабру в воду стрелять из парабеллума можно было бы существенно прицельнее ... так что те кому мешает стрелять по рыбе на 5-6метров отдача просто танцоры или хитро выдуманные продавцы ролерганов

тот факт что отдача может вывихнуть луче запястье конечно факт но если ты стрелок а не балерина в апельсинах ты должен знать как надо правильно держать оружие в руке чтобы не было вывиха, и что такое кистевой эспандер а не прикручивать к нему ролики шарики яйца, пух и перья

некоторые кустистые ботаны не смотря на эту информацию по прежнему оспаривают мол дескать не факт так как а вот на 2 роликовом роллере водятся могуны ....херня на арбалет всегда можно легко навесить резины сколько угодно я доводил до 8 резин и не отдача не вип эффекты которые почему то не мешают попадать лучникам в десятку их вибрирующим в полете стрелам на дистанции сильно превышающим дистанции стрельбы под водою

Ну и упомяну о новом писке моды называется роллер на Пилипасах ... изобретатели данного писка напрочь забывают что в Пилипасах еще больше потерь так как перемещать Пилипас с половиной скорости гарпуна в воде это надо суметь изобрести как эффектно профукать килоджоули запасенные в резино акамуляторе

Вот любопытно когда эти изобретатели двигают острый гарпун в воде они понимают что на этом острие идут сумасшедшие потери из за лобового сопротивления из которого в сущности и летит гарпун не далеко в воде в отличие от выстрела на воздухе

А когда они целые колеса и блоки тупой формы передвигают в воде с половиной скорости гарпуна а это около 15 метров в секунду это блин Леонарды да винцо на лошади в конопле

да в принципе можно разогнать при помощи полипаса гапрун в 2 раза быстрее чем на арбалете но так как потери на колесах которые они передвигают в воде в разы и разы выше то нужно на 1 колесо кидать не 1 резину а десяток или около, меж тем намного дешевле взять арбалет простодлинее с болеедлиным гарпуном ибо длиныи гарпун полетит дальше чем приложеная 2х скорость к короткому гарпуну которую очень быстро сьест трение и ловобое сопротивление в воде

на фото видно что полипасы тупее острия гарпуна в разы, про коэфицент формы не кто из этих балбесов не слышал... а летят в воде блоки всего лишь в 2раза медленее гарпуна ...ну не идиоты а ? без баяна я тупею, а с баяном так ваще.

и тут колеса в воде перемещяют...благо автор честно признал что сморозил херню и полипасы в воде не работают а жрут энергию

Итак когда сравнивают 1 тяговыи роллер и 1 арбалет забывают

то есть единственным преимуществом роллера будет скорость зарядки

и то если по уму роллер сделать с зарядкой за один заход руки

далее сравнивать нужно удельные и фактические параметры

например не длину разгона а дальность стрельбы по факту, между 1 тяговым роллером и 2х тяговым арбалетом

сравнивать маневреность нужно у одинаковых по дальности стрельбы пушек

я ещо не видел роллера барель которого с натянутыми резинами тоньше обычного арбаля обычно она в той или иной проэкции больше в 1,5 и более 5 раз как у хорошего ВЕСЛА причем с декларируемой дальностью совсем не очевидно даже увеличение дальности стрельбы в 1,5 раза не доказано .... вернее доказано что стеляет хуже и низит >что доказал тестер с результатами выводов которого можно ознакомится в самом конце трактата...что совершеноо вытекает из того факта что КПД роллера существенно хуже

между тем цена явно не менее чем в 2 и более раз выше.. и надежность соответственно меньше в разы. В разы же меньше и живучесть тяг так как ее жует на роликах те самые увеличеные в разы потери на внутренее трение молекул в резине

на фото примитив роллер из КИТа на базе арбалета, резина пока только под барелем когда ее натянут она будет с двух сторон бареля что хуже чем у арбалета по профилю

А теперь знакомтесь весла для перемешивания воды и наверно пуляют на все 20 метров ..а говорят ролеры это борьба за маневреность

ещо одно весло на фото очевидно как сильно деформирована резина на ролике и как ее будет жувать на скорости 30метров в секунду по всеи длине пробега резины о ролик во время выстрела на что естествено уйдет очень и очень много энергии

возня с роллерами напоминает мне ламбаду нагишом вокруг беспоршенвых ружей

это-ж надо было придумать ружье с уникальными гарпунами которые нужно заказывать только в 1 месте ибо не какие другие не подойдут

и гарпуы эти передней привязки что делает совершенно не возможной охоту в рифах или речных завалах так как на 1 или 3 выстреле дорогой гарпун будет потерян

тоесть как ружье по рифам оно не годно в принципе

меж тем эти ружья совершенно не годны и для стельбы в открытой воде так как технически если ружье более 60 см оно начинает лагать и пшикать....тоесть это короткобойное ружье

но люди убеждены что КПД и КПИ этих ружей это самое главное

а не возможность на практике заряжать свое ружье гарпуном от 6 до 8 мм от любого другова пневмата или арбалета кривым или царапаным и ржавым что позволяет делать типичный италянец не небольшими оговорками...

городить беспоршневое ружье для тонкости бареля и маневрености и чють более короткое бессмыслено....я не увидел не каких проблем с маневром для обычного короткого пневмата с толстым барелем

но вернемся к нашим роллерам если классические роллеры и полипасы это лошадь в одуванчиках для тех кто любит себя обманывать или не умеют настраивать свой арбалет или банально зарабатывают на лохах

вот например отзывы о роллерах весьма известных спеарфишеров

давно писал на всех форумах что класическии роллер это маркетинговая наёпка про отдачю и дальность точность стрельбы...

цитирую

Цитата

я популял из марлина революшена , был не в восторге , потом пришло время рево концепта и тот же результат.Наши все продвинутые парни охотят с обычными ганами .Может у кого то и есть в запасе но в воде я встречал только с нормальными ружьями.По точности обычные тоже хорошо ложат , опять то что кому нравиться.Сеичас спецом позвонил Джулиану много лет входил в сборную америке и здесь у нас только что делает -охотит.Так вот говорит не люблю я роллеры спрашиваю почему, просто писов шит а вот про демку бюшку говорит что его фафориты обычные европеиские.Роллеры громоздкие неуклюжие на любителя

Цитата

Я думаю всех спорящих и сомневающихся относительно преимуществ роллера и классического арбалета отослать к следующему тесту:
http://www.videocean.com/videOcean_Test_data_2013_en.pdf

Судя по всему тест проводили эксперты и в нем участвовали чемпионы. Были задействованы высокоскоростные камеры и использовались топовые ружья включая Abellan Denton 120 двух тяговый деревянный арбалет http://abellansub.com/en/denton-120/ и Alemanni Bluewater Express 130 http://www.alemanni-sub.com/en....-roller(двух ролликовый деревянный арбалет с карбоновыми вставками)

В таблице: Long означает растяжение тяг в см, Bands - количество и диаметр тяг, Spear - диаметр и длина гарпуна, 120fps - кол-чество кадров (мерили количество кадров на отрезке 1-5м - эквивалент скорости), Vel m/s - средняя скорость на отрезке 1-5м, m - масса гарпуна, Ec-Ke - кинетическая энергия на 4м (мне показалось, что это все таки на 5м!). Энергия - это значительная составляющая пробивной способности гарпуна.

В тесте использовали несколько камер, чтобы замерить траекторию движения гарпуна и отдачу ружья. На сайте можно купить видео.

Корочего итог для Alemanni 130 и Abellan 120, самых продвинутых ружей в своем классе:

Тест - Модель - Растяжение - Тяги - Гарпун - 120fps - Скорость м/с - масса кг - Энергия - Комментарий
43 - Alemanni Bluewater Express 130 - 129см - 2х16- 8,5х160 - 21 - 22,9м/с 0,71кг 186,18
50- Alemanni Bluewater Express 130 - 129см 2х16 8,5х160 - 23 - 20,9м/с - 0,71кг - 155,21
35 - Abellan 120 - 121см - 2х16 - 8х140 - 19 - 25,3м/с - 0,55кг - 176,28 - 400x Bands Sigalsub (видимо коэффицент ратяжения тяг)
45 - Abellan 120 - 121см - 2х16 - 7,5х140 - 21 - 22,9м/с - 0,49кг - 126,83 - 350x - Bands Sigalsub

Что это значит:
1. Совсем не видно, что роллер выигрывает у арбалета.
2. Нужно сравнить Alemanni 130 с Abellan 130, с одинаковым растяжением тяг (129 против 131). Не уверен, что Alemanni будет мощнее по энергетике.
3. Abellan в 2.5 раза дешевле Alemanni!
4. Для всех ружей - увеличение массы гарпуна и ружья - это путь к успешному выстрелу.

и вот один из многочисленных гвоздей в гроб роллера

Цитата

Автор видео – известный и уважаемый охотник, который много тестирует различного охотничьего оружия (вот его видео-канал -https://www.youtube.com/user/majdq8/videos ). В течение более 10 сессий он тестировал роллер на базе Pathos 82 в различных сетапах. Для тестирования использовались тяги Primeline диаметром 14 и 16мм (внутренний диаметр отверстия в тягах - 1мм), с различным коэф-том растяжения тяг и значением преднатяга. Гарпуны Pathos, Sigalsub и Sporasub диаметром 6.5-6.75-7мм и длиною 120-125-130см с трехгранной и конусной заточной. Различные сетапы ружья тестировались на точность выстрела (дистанция до цели 4 и 5м) и отдельно на пробойность двух листов строительного полистирола 2x50мм также на дистанции 4 и 5м.

Затем он провёл сравнительное аналогичное тестирования этого же ружья заменив на нём рукоятку на Pathos D'Angelo II и голову роллера на классическую арбалетную Pathos. Тяги – два кольца Primeline 14мм (внутреннее отверстие в тягах – 1мм) с растяжением 360%, гарпуны - те же что и с роллером.

Результаты оказались следующими – арбалет классического типа с двумя кольцевыми тягами показал значительно лучшие результаты как в точности, так и в пробойности на дистанции 4 и 5м.

Автор делает следующие выводы: грамотно спроектированный арбалет классического типа с кольцевыми тягами нового поколения (высокий коэф-нт растяжения и малый внутренний диаметр отверстия в тягах) обеспечивает аналогичную либо лучшую точность и бОльшую пробойность на дистанции в сравнении с роллерами аналогичных размеров.

По мнению автора – с увеличением длины ружья ситуация будет только ухудшаться для роллеров и улучшаться для арбалетов классического типа. Т.е. нет никакого смысла в использовании роллеров длиннее 90см. Возможно, короткие роллеры инверторного типа (аналогично ROI-Sub) покажут лучшие результаты, для этого нужно провести аналогичное тестирование.

P.S. В течение теста автор также серьёзно прошелся по гарпунам Pathos с трёхгранной заточной, пробойность которых была на высоте, а вот точность – никакая из-за того, что грани заточки выполнены не симметрично и гарпуны летели куда угодно, но только не туда, куда нужно.

а то что можно сказать о роллерах инвертных или гиперроллерах или гипербалетах???

но это я оставлю на десерт во 2 части трактата