Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, Гость · RSS
MAIN
Welcome home
Фотоистории
.
 
Главная » 2016 » Май » 21 » Трактат, Роллергану быть или не быть, вот в чем вопрос?
11:52
Трактат, Роллергану быть или не быть, вот в чем вопрос?

Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов.“ (С)Отто фон Бисмарк
В сиим манускрипте речь будет о классических роллерах и роллерах на Пилипасах

Давно наблюдаю разного рода  дискусы и срачи вроде  ролерган против арбалета 

 

Итак,   разложу тему ролерганов на атомы 

 

начнем с того что пропишем   декларируемые преимущества  роллеров

 

1 дальность ,

2 точность,

3 меньше отдача,

4 больше кпд,

5лутше маневренность,

6 больше длина разгона

 

начнемс-ъ   с кпд 

итак, берем  кусок резины растягиваем ее на 300% и метаем при помощи нее грузик

второй случаи та же резина тот же грузик те же 300%  но в системе появились  ролики через которые перекинуты резинки или еще хуже Пилипасы

 

в первом случает  потери будут на трение похерхости  резины о воду и ее внутреннее трение  длинных молекул

 

во втором случае очевидно добавится к этому еще и трение роликов о воду для примера возьмите миксер и включите на воздухе и погрузите в воду ...обороты упадут в разы .....

а также трение роликов  об оси или в подшипнике весьма  существенные потери на разгон и кручение массы  ролика на нескольких тысяч оборотом в минуту в воде причем даже после  достижения максимума скорости оборотов подводить энергию на кручение надо будет постоянно так как кручение вокруг оси  это движение с ускорением ..

 

 но самое главное  к массе  крутящегося ролика добавить нужно и массу резины которая резко меняет вектор движения на 180 градусов вокруг ролика и на переброс половины массы резины со скоростью 30 метров секунду,!!! надо очень не мало энергии затратить, но и это еще не все  на роликах происходить деформация резины а это существенно увеличивает внутреннее трение молекул резины

 ало гараж  где кпд ролеров  выше???

В системе где вся энергия что можно за не большим исключением

ушла на разгон грузика..

или там где  куча потерь ушла в  баламученье воды и в обратныи разгон резинок

 

отсюда вытекает следующий пункт на котором настаивают роллероводы

это пункт о длине разгона откуда они выводят  кпд кубического пельменя на квадратную милю поверхности Сатурна

 

чтобы не ставить телегу впереди лошади отмечу что кпд считается по Энергетике на не длине разгона..а энергетика у роллера ущербна  и проигрывает

 

то что они называют энергетика выстрела подразумевая большую длину разгона  на самом деле называется не энергетика выстрела а внутренняя баллистика

безусловно большая длина разгона чем меньшая это лучше НО само по себе это ни о чем так как энергия приданная  снаряду это произведение длинны разгона на силу приложенную к гарпуну

 

а сила проложенная к гарпуну в случает  роллера и арбалета постоенных на базе одинакового количества  резины  в резино-акамуляторе растянутого на одинаковую длину будет разная  просто на арбалете  будет  2 резинки а следовательно сил в 2 раза больше  а на роллере всего 1 но перекинутая через  ролик

 

отсюда следует что по внутреней баллистике  энергии передается одинаково не смотря на разную длину разгона  так как силы приложенные  к гарпуну будут не равны ...но в роллере  больше  потерь а значит энергии снаряду передается меньше

 

следующий аргумент маневренность

обычный арбалет  это палка у которой с одной стороны барреля резина

а роллер тот же баррель но  резина с двух сторон  + ролики на самом конце тесть профиль ощутимо больше арбалета 

 

другая логическая уловка  это мол дескать  на такую же дальность роллер можно сделать короче а значит он буде маневреннее  ну во первых  стреляет  дальше именно длинный гарпун  а не  тот  что короче это правило внешней  баллистике в воде  а во вторых если у роллера кпд  меньше  с какого перепоя он будет стрелять дальше?

 

но роллероводы не останавливаются и лепят чушь еще вулканичнее  и сравнивают корову и пятницу

мол дескать роллер  разгоняет  гарпун до более высоких скоростей чем в арбалете  ..ну да так бы и  было, елиб  выросли грибы...  однако резина имеет конечную скорость релаксации в воде и скорость на одной и тоже резине  будет одна и та же в независимости от того ролики или квадратики  погремушки и куриные перья пришпандорены к баррелю

НА ФОТО ВИДНО КАК КОЛБАСИТ ТЯЖИ что говорит только об одном нижняя чясть тяги не работает, она не успевает внести свою лепту в разгон гарпуна банально не поспевая прокрутится с такой же скоростью на ролике. тоесть согласно физике и выше сказанному испытывает отрицательное ускорение при развороте вектора  на 180  или просто и по русски сказать тормозит, но тормозы этого не понмаю ...но так им и надо....   

ещо раз...  резиновая пуля летит прямо а потом она разворачвается по дуге  и летит обратно..  интересно  откуда же она берет на это силы??

 

 

пункт 2  точность,  есть куча параметров влияющих на точность стрельбы 

внутренняя баллистика внешняя баллистика  органы удержания органы прицеливания навыки стрелка и влияние отдачи и.т.д

начнем с крайнего так как роллероводы позиционируют  пункт 3 что у роллера отдача  меньше как основное условие  точности ... при этом славно забывая что на точность влияют несколько параметров

 

итак  да отдача  таки  в роллере  будет  меньше   так как половина массы резины летит в обратную сторону  а так же половиной своей внешней поверхности трется о воду в обратном направлении

а так же  кучу энергии которую резина могла  сообщит снаряду уходит на лево  чем снижает импульс выстрела

в результате чего и видим то что говорит не предвзятый тестер при одинаковых резинах роллер безобразно низит  против арбалета на базе того же барреля  и гарпуна и резины что полностью  подтверждает  что и кпд ниже и импульс снаряда и точность хуже и очевидно маневренность хуже

ну и пункт 1 про дальность собсно вот....

 

и еще раз про меньшую отдачу в роллере ее можно легко расчитать правда без учета трения резины в обратную строну

берем массу гарпуна и половину массы резины и сравниваем во сколько раз масса полрезины меньше массы гарпуна  мне лень считать но эмпирически это где то не более 10-15%

но  не следует забывать  подводные охотники вообще любят преувеличивать и в том что такое отдача разбираются как лошадь в никотине ... так как не имеют ни малейших навыков стрельбы  в тире из высоко импульсных пистолетов где действительно есть отдача и дистанция стрельбы не смешные 5-6 метров и цель далеко  не рыба  всяко  больше ладони...а пятно с рубль в диаметре

 

следует заметить что дистанции стрельбы подводою это считанные метры а баррель ружья имеет массу по все длиннее  швабры которая находится  в воде которая очень сильно подавляет резкие движения барреля в результате отдачи 

 

для сравнения  энергетика  парабеллума  почти одинакова  с  2х тяговым  арбалетом но из парабеллума попадают  на 20 метрах ..а если б  в такому парабеллуму прикрутить швабру  сходную с баррелем арбалета по длине и массе и положить швабру в воду стрелять из парабеллума  можно было бы существенно прицельнее ... так что те кому мешает стрелять по рыбе  на 5-6метров  отдача просто танцоры или хитро выдуманные продавцы ролерганов

тот  факт  что отдача может вывихнуть луче запястье  конечно факт но если ты стрелок а не балерина в апельсинах  ты должен знать как надо правильно держать оружие в руке чтобы  не было вывиха, и что такое кистевой эспандер  а не прикручивать к нему  ролики шарики яйца, пух и перья

 

 

 

 

некоторые кустистые  ботаны не смотря на эту информацию по прежнему оспаривают  мол дескать  не факт так как а  вот на  2 роликовом роллере  водятся могуны  ....херня  на арбалет  всегда можно легко навесить резины сколько угодно я доводил до 8 резин и не отдача не вип эффекты  которые почему то не мешают попадать лучникам в десятку их вибрирующим в полете стрелам на дистанции сильно превышающим дистанции стрельбы  под водою

 

...

Ну и упомяну о новом писке моды  называется роллер на Пилипасах ...  изобретатели данного писка  напрочь забывают что в Пилипасах еще больше потерь так как перемещать Пилипас с половиной скорости гарпуна в воде  это надо суметь изобрести  как  эффектно профукать килоджоули запасенные в резино акамуляторе  

Вот любопытно  когда  эти  изобретатели  двигают острый гарпун в воде  они понимают что на  этом острие идут сумасшедшие потери из за лобового сопротивления из которого в сущности и летит гарпун не далеко в воде в отличие от выстрела на воздухе

А когда они целые колеса и блоки  тупой формы передвигают в воде  с половиной скорости гарпуна а это  около 15 метров в секунду это блин Леонарды да винцо на  лошади в конопле

да в принципе можно разогнать при помощи полипаса гапрун в 2 раза быстрее чем на арбалете но так как потери на  колесах которые они передвигают в воде в разы и разы  выше то нужно на 1 колесо кидать не 1 резину а десяток или около, меж тем намного дешевле взять арбалет простодлинее с болеедлиным гарпуном ибо длиныи гарпун полетит дальше  чем приложеная 2х скорость к короткому гарпуну которую очень быстро сьест трение и ловобое сопротивление  в воде

на фото видно что полипасы тупее  острия гарпуна в разы, про коэфицент формы не кто из этих балбесов не слышал...  а летят в воде блоки  всего лишь в 2раза медленее гарпуна ...ну не идиоты а ?  без баяна я тупею, а с баяном так ваще.

и тут колеса в воде перемещяют...благо автор честно признал что сморозил херню и полипасы в воде не работают а жрут энергию

Итак когда  сравнивают 1 тяговыи роллер  и 1 арбалет  забывают

  1. что в 1 тяговом роллере резины а это источник энергии  в 2 раза больше и сравнивать роллер нужно с 2 тяговым арбалетом, ибо количество резины это емкость акамулятора ..а величина натяжения количество запасенной энергии..

то есть единственным преимуществом  роллера будет скорость зарядки

и то если по уму роллер сделать с зарядкой за один заход руки

 

далее сравнивать нужно удельные и фактические параметры

 

например  не длину разгона  а  дальность стрельбы по факту, между 1 тяговым роллером и 2х тяговым арбалетом

 

сравнивать маневреность нужно у одинаковых по дальности стрельбы пушек 

то есть дальность/профиль барреля

 

я ещо не видел роллера  барель которого  с натянутыми резинами тоньше обычного арбаля  обычно она  в той или иной проэкции больше  в 1,5  и более 5 раз как у хорошего ВЕСЛА причем  с декларируемой дальностью  совсем не очевидно  даже увеличение дальности стрельбы  в 1,5 раза  не доказано .... вернее доказано что стеляет  хуже  и низит >что доказал тестер с результатами выводов которого можно ознакомится в самом конце трактата...что совершеноо вытекает из того факта что КПД роллера  существенно хуже

  между тем  цена  явно не менее чем в  2 и более раз выше..  и надежность соответственно меньше  в разы. В разы  же меньше и живучесть тяг  так как ее жует на роликах   те самые увеличеные в разы потери на  внутренее трение молекул в резине

 

на фото примитив  роллер из КИТа на базе арбалета, резина пока только под барелем когда ее натянут она будет с двух сторон бареля  что хуже чем у арбалета по профилю

А теперь знакомтесь весла для перемешивания воды и наверно пуляют на все 20 метров ..а говорят ролеры  это борьба за маневреность 

ещо одно весло на фото очевидно как сильно деформирована резина на ролике и как ее будет жувать на скорости 30метров в секунду  по всеи длине пробега резины о ролик во время выстрела  на что естествено уйдет очень и очень много энергии 

возня с роллерами напоминает мне  ламбаду нагишом  вокруг беспоршенвых ружей

это-ж надо было придумать ружье с уникальными гарпунами которые нужно заказывать только в 1 месте  ибо не какие другие не подойдут

и гарпуы эти передней привязки что  делает  совершенно не возможной охоту в рифах или  речных завалах так как   на 1 или 3 выстреле дорогой  гарпун будет потерян

тоесть как ружье по рифам оно не годно в принципе

меж тем эти ружья совершенно не годны и   для  стельбы в открытой воде   так как технически если ружье более  60 см  оно начинает  лагать и пшикать....тоесть это короткобойное ружье

но люди убеждены  что КПД и КПИ этих ружей это самое главное 

а не  возможность на практике заряжать свое ружье гарпуном  от 6 до 8 мм от любого другова пневмата или арбалета кривым или царапаным и  ржавым    что позволяет делать типичный  италянец не небольшими оговорками...

городить беспоршневое  ружье   для тонкости бареля и маневрености  и чють более короткое  бессмыслено....я  не увидел не каких проблем с маневром  для обычного короткого  пневмата  с толстым барелем

 

но вернемся к нашим роллерам  если классические роллеры и полипасы  это лошадь в одуванчиках для тех кто любит себя обманывать или не умеют настраивать свой арбалет или  банально зарабатывают на лохах

 

 

вот например  отзывы о роллерах весьма известных спеарфишеров  

 

давно писал на всех форумах что класическии роллер  это маркетинговая наёпка про отдачю и дальность точность стрельбы...


цитирую

 

Цитата
я популял из марлина революшена , был не в восторге , потом пришло время рево концепта и тот же результат.Наши все продвинутые парни охотят с обычными ганами .Может у кого то и есть в запасе но в воде я встречал только с нормальными ружьями.По точности обычные тоже хорошо ложат , опять то что кому нравиться.Сеичас спецом позвонил Джулиану много лет входил в сборную америке и здесь у нас только что делает -охотит.Так вот говорит не люблю я роллеры спрашиваю почему, просто писов шит а вот про демку бюшку говорит что его фафориты обычные европеиские.Роллеры громоздкие неуклюжие на любителя



или вот



Цитата
Я думаю всех спорящих и сомневающихся относительно преимуществ роллера и классического арбалета отослать к следующему тесту:
http://www.videocean.com/videOcean_Test_data_2013_en.pdf

Судя по всему тест проводили эксперты и в нем участвовали чемпионы. Были задействованы высокоскоростные камеры и использовались топовые ружья включая Abellan Denton 120 двух тяговый деревянный арбалет http://abellansub.com/en/denton-120/ и Alemanni Bluewater Express 130 http://www.alemanni-sub.com/en....-roller(двух ролликовый деревянный арбалет с карбоновыми вставками)

В таблице: Long означает растяжение тяг в см, Bands - количество и диаметр тяг, Spear - диаметр и длина гарпуна, 120fps - кол-чество кадров (мерили количество кадров на отрезке 1-5м - эквивалент скорости), Vel m/s - средняя скорость на отрезке 1-5м, m - масса гарпуна, Ec-Ke - кинетическая энергия на 4м (мне показалось, что это все таки на 5м!). Энергия - это значительная составляющая пробивной способности гарпуна.

В тесте использовали несколько камер, чтобы замерить траекторию движения гарпуна и отдачу ружья. На сайте можно купить видео.

Корочего итог для Alemanni 130 и Abellan 120, самых продвинутых ружей в своем классе:

Тест - Модель - Растяжение - Тяги - Гарпун - 120fps - Скорость м/с - масса кг - Энергия - Комментарий
43 - Alemanni Bluewater Express 130 - 129см - 2х16- 8,5х160 - 21 - 22,9м/с 0,71кг 186,18
50- Alemanni Bluewater Express 130 - 129см 2х16 8,5х160 - 23 - 20,9м/с - 0,71кг - 155,21
35 - Abellan 120 - 121см - 2х16 - 8х140 - 19 - 25,3м/с - 0,55кг - 176,28 - 400x Bands Sigalsub (видимо коэффицент ратяжения тяг)
45 - Abellan 120 - 121см - 2х16 - 7,5х140 - 21 - 22,9м/с - 0,49кг - 126,83 - 350x - Bands Sigalsub

Что это значит:
1. Совсем не видно, что роллер выигрывает у арбалета.
2. Нужно сравнить Alemanni 130 с Abellan 130, с одинаковым растяжением тяг (129 против 131). Не уверен, что Alemanni будет мощнее по энергетике.
3. Abellan в 2.5 раза дешевле Alemanni!
4. Для всех ружей - увеличение массы гарпуна и ружья - это путь к успешному выстрелу.



и вот  один из многочисленных гвоздей в гроб роллера
 

Цитата
Автор видео – известный и уважаемый охотник, который много тестирует различного охотничьего оружия (вот его видео-канал -https://www.youtube.com/user/majdq8/videos ). В течение более 10 сессий он тестировал роллер на базе Pathos 82 в различных сетапах. Для тестирования использовались тяги Primeline диаметром 14 и 16мм (внутренний диаметр отверстия в тягах - 1мм), с различным коэф-том растяжения тяг и значением преднатяга. Гарпуны Pathos, Sigalsub и Sporasub диаметром 6.5-6.75-7мм и длиною 120-125-130см с трехгранной и конусной заточной. Различные сетапы ружья тестировались на точность выстрела (дистанция до цели 4 и 5м) и отдельно на пробойность двух листов строительного полистирола 2x50мм также на дистанции 4 и 5м. 

Затем он провёл сравнительное аналогичное тестирования этого же ружья заменив на нём рукоятку на Pathos D'Angelo II и голову роллера на классическую арбалетную Pathos. Тяги – два кольца Primeline 14мм (внутреннее отверстие в тягах – 1мм) с растяжением 360%, гарпуны - те же что и с роллером.

Результаты оказались следующими – арбалет классического типа с двумя кольцевыми тягами показал значительно лучшие результаты как в точности, так и в пробойности на дистанции 4 и 5м. 

Автор делает следующие выводы: грамотно спроектированный арбалет классического типа с кольцевыми тягами нового поколения (высокий коэф-нт растяжения и малый внутренний диаметр отверстия в тягах) обеспечивает аналогичную либо лучшую точность и бОльшую пробойность на дистанции в сравнении с роллерами аналогичных размеров.

По мнению автора – с увеличением длины ружья ситуация будет только ухудшаться для роллеров и улучшаться для арбалетов классического типа. Т.е. нет никакого смысла в использовании роллеров длиннее 90см. Возможно, короткие роллеры инверторного типа (аналогично ROI-Sub) покажут лучшие результаты, для этого нужно провести аналогичное тестирование.

P.S. В течение теста автор также серьёзно прошелся по гарпунам Pathos с трёхгранной заточной, пробойность которых была на высоте, а вот точность – никакая из-за того, что грани заточки выполнены не симметрично и гарпуны летели куда угодно, но только не туда, куда нужно.
 

а то что можно  сказать о роллерах инвертных или гиперроллерах или гипербалетах???

 

но это я оставлю на десерт во 2 части трактата 

продолжение 

трактат 2 часть >> читать

трактат 3 часть >>читать

трактат 4 часть >> читать

трактат English version >> Read

Copyright belong to www.seatrophy.do.am

Просмотров: 1763 | Добавил: pasific | Теги: rollerguns review, rollergun good or bad ?, Roller, роллерган на полипасах, недостатки роллерганов, обзор роллерганов, преемущества роллерганов, ролерганы | Рейтинг: 0.0/0
Всего комментариев: 0
avatar
Copyright MyCorp © 2020
Конструктор сайтов - uCoz